-Τι γνώμη έχετε για τις εργασίες του Λακάν;
- Πρέπει πρώτα από όλα να τις καταλάβει κανείς. Και είχα πάντα την εντύπωση ότι για τους ένθερμους ακροατές του το ρήμα "καταλαβαίνω" δεν είχε την σημασία που του έδινα εγώ. Για να τις καταλάβω θα μου χρειάζονταν πέντε ή έξι αναγνώσεις. Το συζητήσαμε μερικές φορές με τον Μερλώ-Ποντύ και καταλήγαμε στο συμπέρασμα ότι δεν είχαμε αρκετό χρόνο για να το κάνουμε.
- Ωστόσο, τον αναφέρετε.
- Μια μόνο φορά νομίζω και κυρίως λόγω φιλίας.
(Εύκολα μπορούμε να φανταστούμε τι συζητούσαν σχετικά ο Κλοντ Λεβίι-Στρως με τον Μερλώ Ποντύ για τον σύγχρονο γκουρού της "ψυχανάλυσης" και τους "ένθερμους ακροατές" του.)
21 σχόλια:
Δεν είμαι τρελλός τελικά, παρά μόνο με την λακανική έννοια, που ντεν καταλαβαίνει!
Αλλά όχι, όχι αγαπητοί, υπάρχει εξήγηση και ερμηνεία. Ο Λόγος του Κυρίου οφείλει να είναι ακατανόητος, ειδικά όταν είναι και Λόγος του Κυρίου που ερμηνεύει τον Λόγο του Κυρίου..Η δε λακανική αριστερά, εκτείνεται απο την δημαριώτικη αριστερά της ευθύνης ως (προσφάτως) την επαναστατική αριστερά...Αλλά και στα ψυχιατρεία η λακανική "σοφία" χαίρει μιας εκτιμήσεως, περισσότερης της "κλασσικής" ψυχοθεραπείας. Οι λακανικοί τα πάνε καλά με την εξουσία παντού. Βέβαια οι ψυχίατροι, αφού κατετρόπωσαν την "αντιψυχιατρική" (τέτοια ήταν τα χάλια της τελευταίας που αυτό δεν ήταν δύσκολη δουλειά), θέλανε κάποια νομιμοποίηση απο "κάτι" μαγικο-θρησκευτικο-φιλοσοφικοειδές και "ανθρωπιστικόν" και οι λακανικοί ήταν ταμάμ. Είναι παντού στον ψυχιατρικό χώρο. Τα χάπια χάπια, αλλά να πούμε και κάτι "διαφορετικό", αυτό δε το διαφορετικό να είναι και κάπως αυταρχικό, να μας μοιάζει λίγο.Ταμάμ και κει....Η αριστερά θα γλύτωνε? εδώ είναι στα πρόθυρα να αναλάβει και την Εισαγγελία Αθηνών και να συμμετέχει στην "κάθαρση" της κοινωνίας, με τον Λακάν θα κόλλαγε?
Όχι μόνο δε θα γλύτωνε η αριστερά από το λακανισμό
αλλά αυτό το
Τα χάπια χάπια, αλλά να πούμε και κάτι "διαφορετικό", αυτό δε το διαφορετικό να είναι και κάπως αυταρχικό, να μας μοιάζει λίγο
είναι ταμάμ αριστερό, στο βαθμό που η αριστερά, από τη στιγμή που σταλινοποιήθηκε, συνδύασε -με πεδίο εφαρμογής λαμπρό τη λεγόμενη εσσδ- τον αυταρχικό κρατικό πατερναλισμό (ω πατερούλη) με την ψυχιατρική εξουθένωση πλήθους αντιφρονούντων.
Ναι, ο Λακάν κολλάει με την αριστερά όπως κι ο Φρόιντ με τη δεξιά.
Καλημέρα. Δεν αντιλέγω. Όμως αυτό που κατάλαβα με τα χρόνια είναι ότι κάποιες σκέψεις κάποιων ανθρώπων, όταν βέβαια δεν εκφράζονται σε περιοχές πέρα από τα σκαμμένα, μπορούν να τακιμιάζουν με τις δικές μου σκέψεις. Ακόμα κι αν δεν συμφωνώ με τη γενική τους θεώρηση, ή δεν την πιάνω, κάποτε γιατί πρόκειται για αλαμπουρνέζικα.
Άλλοτε είχα γράψει πως οι σκέψεις μου γίνεται να χορεύουν με τις σκέψεις κάποιου άλλου, χωρίς να χρειάζεται ο χορός να είναι του Ησαΐα.
KΚαι ο Φρόυντ, πατέρας του Λακάν, κολλάει με την αριστερά, έστω την παραδοσιακή - τη δεξιά πού τη βρήκατε?
Εχει δίκιο ο παραπάνω ανώνυμος. Η δεξιά είναι "του ηλεκτροσόκ", δεν έχει "ψυχαναλύσεις και αηδίες"
Ευτυχώς που η ψυχανάλυση πρέπει να είναι καλή έναντι της ψυχιατρικής ή το αντίθετο... Το έρεβος και ο βόρβορος...
Βέβαια, η "Λακανι(στι)κή αριστερά" είναι για... (φαντάζομαι αυτό συζητούσαν ο Κλόντ Λέβι-Στρως με τον Μερλώ Ποντύ)
Πάντως ιζυ, ούτε φυσικά το ηλεκτροσόκ λύνει τίποτα, αλλά ούτε η ψυχανάλυση κάνει καν κάτι..Αν η αριστερα είναι με την ψυχανάλυση, το σίγουρο είναι πως δεν θα κάνει ποτέ τίποτα άλλο απο το να περιθάλπτει τα συντρίμμια των δεξιών ηλεκτροσόκ. Και κάτι που έχω πεί αλλού: για να σοβαρευτούμε, χωρίς τα σύγχρονα νευροληπτικά αντιψυχωτικά δεν υπάρχει καμμία βελτίωση και απάλυνση ειδικά των ψυχώσεων. Ενώ η ψυχανάλυση είναι...σόρρυ..για το πούτσο.
Το ριξες στο γαλλικό επηρεασμένος από τον Κλοντ και τον Μερλώ.
Πάντως υπάρχει και κάτι ακόμη που θα πρέπει να λάβεις υπόψιν σου, πως προ των "αντιψυχωτικών" δεν υπήρχαν "ψυχωτικοί"....
Το θεμελιώδες -και ακόμα άλυτο- ζήτημα είναι το πώς ακριβώς συναρθρώνεται το ψυχικό με το βιολογικό, το κοινωνικό με το ατομικό και το οντγενετικό με το φυλογενετικό.
Όσο το αγνοούμε, ,οι ιατρικές π.χ. γνώσεις μας -ψυχοθεραπευτικές και μη- παραμένουν θραύσματα κι αποσπάσματα, στα οποία "το αληθινό είναι μια στιγμή του ψεύτικου".
Οφείλουμε λοιπόν να στρέφουμε τις γνωστικές προσπάθειές μας κατά προτεραιότητα στο φωτισμό αυτού του ζητήματος ("πώς συναρθρώνονται...") και να εκτιμούμε το ποσοστό πληρότητας κάθε γνώσης με κριτήριο το κατά πόσο φωτίζει ΑΥΤΗ τη συνάρθρωση, εάν τη φωτίζει καθόλου ή άν τη θολώνει ή τη συσκοτίζει.
Σε κάθε περίπτωση πάντως, η πόλωση ανάμεσα στον "ιδεαλισμό" της ψυχανάλυσης και τον "υλισμό" των ψυχοφαρμάκων δεν αποτυπώνει, κατά την άποψή μου, παρά την αμηχανία και το φόβο που προκαλεί η παρατεινόμενη άγνοιά μας πάνω στο θεμελιώδες ζήτημα της συνάρθρωσης, που προανάφερα.
Καλή η συνάρθρωση, και η αναζήτηση τομών και ενώσεων, αλλά το προφανές του προφανούς που δεν θέλει να ακούει ούτε σαν ψίθυρρο η "αριστερή" ευαισθησία, είναι πως τα φάρμακα βοηθούν, το "υλιστικόν" έχει κάτι να δώσει, ενώ η ψυχανάλυση δεν βοηθάει καθόλου. Αλίμονο στους ασθενείς αν είχαν μόνο την "αριστερή" ευαισθησία ως "βοηθό", και όχι τα τόσο υποτιμημένα φάρμακα...αν έχετε άλλη άποψη, σεβαστή.
Εριγένη, μη γίνεσαι "φιλισταίος". Η συνάρθρωση είναι ΤΟ ΠΡΑΚΤΙΚΟΤΑΤΟ ζήτημα, από το οποίο μπορούμε να δούμε τι αξίζει, και έως ποιου σημείου, σε κάθε προσέγγιση-ψυχοθεραπευτική ή φαρμακολογική.
δεν καταλαβαινω τιποτε απο αυτην τηνν αναρτηση ουτε απο τον τιτλο ουτε απο τον διαλογο αλλά μαλλον θα την αναδημοσιευσω λογω...φιλιας
"Φιλισταίος"? μμμ.. θα σηκώσω το γαντι, λέγοντας απλά πως μου κάνει εντύπωσιν το γεγονός πως η αμφισβήτηση της "ψυχανάλυσης"(απο μέρους μου), της αγαπημένης θρησκείας της "άλλης" αριστεράς (των ιδρυμάτων παντός είδους) θεωρειται φιλισταισμός. Ενω είπα το απλοαπλούστατον: ότι τα χάπια βοηθούν κόσμο ενώ η ψυχανάλυση εξαπατά κόσμο..Ένας φίλος, ψυχωτικος, απο το παενεπιστήμιο "πίστεψε" πως θα κόψει τα χάπια με την ψυχανάλυση, και έπεσε απο τον 5ο όροφο, ευτυχώς με κάποια σπασίματα..και άλλα "βιώματα" απο τους τσαρλατάνους. Πέτε μου τώρα, για τι φιλισταισμό μιλάμε. Δεν φερνουμε και χαρτορίχτες στα ιατρεία?
Πάντως να θυμίσω ότι ο Μένγκελε ήταν γιατρός. (και όχι αναλυτής ή ψυχαναλυτής)
Σώπα ρε ιζυ! και ο Χίτλερ ήταν χορτοφάγος..τι πάει να πει τώρα αυτό; Ο Μέγκελε ήταν γιατρός και σαδιστής και φασίστας, αλλά θα πείς πως ο φασιστικός σαδισμός έχει "ιατρικοποιητικές" ιδιότητες..Αλλά ο Μέγκελε δεν έκανε ιατρική, εκτός κι αν θεωρούμε πως ο ιατρός βιαστής, ο ιατρός σαδιστής ή ο ιατρός δολοφόνος που χρησιμοποιεί νυστέρια και φάρμακα, και κάνει "ψευδο-επεμβάσεις" κάνει ιατρική! Θα λέγαμε τότε πως η ιδιότητα κάποιου και "κάποιων" σχετίζεται με όλες τις άλλες ιδιότητες. Και μην πιάσουμε τον Φουκώ για αρχαρίους κλπ κλπ
Ποια είναι η βασική διαφορά ανάμεσα σε έναν αριστερό και έναν δεξιό; Τι κάνει -σήμερα- κάποιον να είναι (και όχι να δηλώνει) αριστερός και κάποιον δεξιός; (είναι ο ένας "προοδευτικός" και ο άλλος "συντηρητικός"; -δεν νομίζω). Πραγματικά, όποιος μπορεί να με βοηθήσει να καταλάβω, θα του είμαι ευγνώμων.
Η δικιά μου λειψή απάντηση είναι η εξής: ο δεξιός κοιτάει πάνω απ' όλα το τομάρι του (και το σόι του...). Ο αριστερός κοιτάει και πέρα απ' τοτομαρι του, αναγνωρίζει την ύπαρξη των άλλων, των κοινωνικών-οικονομικών σχέσεων, της κοινωνίας εν γένει. Απλοϊκό;
Εριουτζενα, μα εσύ πριν δεν είπες λίγο πολύ πως η ψυχανάλυση πέταξε έναν φίλο σου από τον 5ο όροφο; !!!
>> η κουβένα συνεχίζεται στην νέα αναρτηση>>>>>>
Eriugena,
"φιλισταίος" έγινες διότι έκανες ότι δεν καταλαβαίνεις τη ζωτική πρακτική σημασία της συνάρθρωσης ψυχικού-βιολογικού, ατομικού-κουνωνικού και οντογενετικού-φυλογενετικού ...
... έχοντας ήδη, όχι απλώς αμφισβητήσει αλλά απορρίψει ισοπεδωτικά την ψυχανάλυση (της οποίας, σημείωσε, δεν είμαι διόλου φίλος) και συνάμα αποθεώσει άκριτα τη χημεία των ψυχοφαρμάκων.
Φίλε Χόλοου, για ποιά αποθέωση μιλάς;
Έχεις συγχρωτισθεί ποτέ με "ψυχικά ασθενείς"; ή μιλάς ορμώμενος μόνον απο θεωρητικές βάσεις; Η συν-άρθρωση δεν μπορεί να είναι των πάντων με τα πάντα, αλλά ομο-ειδών ή ομο-ετερο-ειδών "πραγμάτων", υπο όρους-προυποθέσεις-διεργασίες. Δεν είναι δυνατόν να συναρθρωθούν λ.χ (πλέον) η αστρολογία με την αστροφυσική, αλλά ακόμα περισσότερο(ποτέ) η χαρτομαντεία με την όποια επιστήμη.."Φιλισταϊσμός" είναι αυτή η σιωπή, αυτή η συντεχνιακή σιωπή της "αριστερής" ευαισθησίας απέναντι στην μεγαλύτερη θεωρητική αποτυχία του 20ου αιώνα. Κατά τα άλλα ο "νομος της αξίας" κατά την ερμηνεία του Μάρξ σας πέίραξε!
Ξέρω έναν καλό κουρέα που κόβει κοτσίδες...
Eriugena,
μίλησα για συνάρθρωση βιολογικού-ψυχικού, ατομικού-κοινωνικού και οντογενετικού-φυλογενετικού ... κι εσύ κατάλαβες ότι έλεγα για συνάρθωση αστρολογίας-αστρονομίας και τα παρόμοια που αραδιάζεις. Τι νω πω; Μάλλον είσαι κουρασμένος τελευταία.
Δημοσίευση σχολίου